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Charlas con Gurdjieff y Nisargadatta Francisco A Reyes Atalaya

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Introducción

Este libro para algunos puede parecer una locura porque no consideran creíble que alguien hable con fantasmas. Para otros será un ejercicio de la imaginación tal vez originado en mi gran admiración por estos dos maestros espirituales. Al fin, para muy pocos será lo que verdaderamente es: Una comunicación telepática con ellos fruto de mis capacidades mediumnímicas. Realmente no me importa. Todos mis lectores pueden caer en cualquiera de los grupos anteriores pero les aconsejo que no piensen demasiado en ese problema y lo pongan a un lado para concentrarse en si es o no algo interesante mi actitud ante las dudas que tuve leyendo a esos dos maestros. Si fueran verdaderas mi situación y mis preguntas?, las respuestas que dan ellos guardan cierta coherencia con lo que se conoce de sus enseñanzas? Yo por mi parte creo que sí, pero los dejo a ustedes en libertad para opinar lo que quieran. Claro que es condición para comprender e incluso para interesarse por este libro, haber leído con mucha atención y en forma crítica la enseñanza de esos dos muertos, para que este libro les sirva para algo. Ellos son los verdaderos protagonistas de la obra. Desde mi punto de vista es más fácil comprender a Nisargadatta que a Gurdjieff, sobre todo al Gurdjieff de ARelatos de Belcebú a su nieto@, tan lleno de palabras extrañas en donde mezcla en un mismo término el ingles, el griego, el turco o el persa y que no explica muchas veces en los párrafos que anteceden o siguen a esos neologismos.

El mismo me cuenta, que se vio obligado a esconder significados y a tergiversar contenidos fundamentales de sus enseñanzas por que fue amenazado por los extraterrestres grises si los exponía con claridad y porque se divertía enormemente viendo la cara que ponían sus lectores ante esas formas tan extrañas del lenguaje.

Por último quiero añadir que considero muy exagerados los elogios ocasionales de mis protagonistas y no considero este libro como un acto más de culto a mi ego. Pero el lector puede pensar lo que prefiera.

Como me vez Nisargadatta? Estupendamente, lograste la liberación pero ahora te toca trabajar más el dominio del centro sexual por medio de la austeridad en el sexo y en la comida. Verás que a medida de que vayas siendo controlado más por tu yo absoluto el deseo se va extinguiendo. Como puedo percibir con la conciencia objetiva y aumentar la calidad y cobertura de la atención, maestro Nisargadata? Únicamente concéntrate en lo que estas haciendo. Gurdjieff porque ocultaste y tergiversaste deliberadamente la ley de siete? Amigo querido yo fui asustado por los extraterrestres grises que me dijeron que me mandaban matar si revelaba lo que sabia de la ley de siete. Gurdjieff, porque no revelaste nada de la técnica de la respiración consciente?: El camino de la respiración consciente no lo enseñe porque se mantiene secreto por las escuelas donde estudié y solo se transmite a los discípulos que pueden distinguir muy bien la diferencia entre la consciencia objetiva y la subjetiva. Pero casualmente la respiración consciente es una técnica para discernir la consciencia objetiva y de hecho ayuda a conseguirla. Gurdjieff: Eso que dices es muy correcto pero ellos estaban temiendo que los alumnos confundieran estados negativos de la imaginación con la consciencia objetiva. Pero es que la respiración consciente es imposible que se presente con estados negativos de la imaginación o para decirlo mas claro con la locura. Gurdieff: Eso es rigurosamente cierto. Exacto. Hasta ahora que he logrado amigo Gurdjieff? Tienes la consciencia absoluta que yo no enseñe por considerarla demasiado elevada para los robots que tuve como alumnos.

Solo tuviste robot astrales como alumnos, y ni siquiera uno o una discípula que no lo fuera? Gurdjieff:Exacto. Tal vez un poco Solita Solano y algo Jeane Heap. Los demás eran mierda de la mierda. Como estoy yo en ese sentido? Gurdjieff: Estas rodeado de mierda y así será hasta que te mueras. Puede existir una respiración consciente dependiente del centro sexual. Gurdjieff: Es absolutamente imposible porque cuando respiras conscientemente estas por fuera de tu centro sexual. De hecho es una excelente forma de liberarte de tu centro sexual. Es la renuncia una forma de terminar la dependencia del centro sexual? Gurdjieff: Esa es la otra forma pero puede dar resultados indeseables sino la terminas oportunamente. Aquí Aoportunamente@, quiere decir: cuando empiezas a ser dirigido por la voluntad que proviene de tu centro emocional superior. No depende acaso la voluntad de re 24 en la octava de impresiones. Gurdjierff: Es exacto, pero el medio de manifestación es el centro emocional superior o la 24. Te aconsejo que pienses en la 24 y si 12 como si fueran tu supraconsciente. Otra razón para que deba terminarse oportunamente la renuncia es la de que el centro sexual, cuando se exagera la renuncia, tiene la tendencia a convertir los sacrificios en masoquismo. Pero en AFragmentosYY. Tu insinuas que el centro emocional superior funciona con H 12 y que el centro mental superior trabaja con H 6? Gurdjieff: Esa fue una forma de ocultar ante los extraterrestres grises el hecho de que el centro sexual en realidad trabaja con H48 y que no puede llegar al nivel del centro emocional superior. Realmente ellos no tienen activo ni el centro emocional superior y mucho menos el mental superior. Cual es el origen de la depresión?

Gurdjieff: La depresión es una enfermedad del centro sexual en donde el placer y el éxito que lo mueven no se convierten en resultados externos y entonces el centro sexual se considera el autor de ese fracaso y decide que no vale la pena seguir viviendo. O cuando enfrenta la pobreza inesperada o la muerte de un ser querido, del cual dependía mucho, decide que no vale la pena seguir viviendo. Es una propiedad del centro sexual que puede ir contra si mismo porque sabe que no dejara de ser sino que la muerte es una mejor manera de ser. . Que tal es la muerte de los incrédulos en el mundo sutil? Gurdjieff: Esa si es la peor muerte. Pero no es lógico que cuando han muerto y se hallan vivos es porque tienen un cuerpo sutil?. Gurdjieff: El centro sexual no tiene como base la lógica en ese nivel evolutivo. La lógica ya es una evolución del centro sexual hasta cierto punto. Es el centro sexual un centro superior? Gurdjieff: El centro sexual tiene una tercera parte que es superior y se une al centro emocional superior otra tercera parte colocada con diez y seis hidrógenos en la mitad, esta es la que puede trabajar para la parte superior o para la parte inferior y es la parte mental y la percepción logica ordinarias. La parte inferior del centro sexual es la que trabaja para reproducir y conservar la vida y esta siempre al servicio del placer sexual y del deseo y el miedo en general. En las condiciones ordinarias de los robots astrales es la que manda consciente o inconscientemente. La parte inferior del centro sexual es materialista e inmediatista? Gurdjieff: Si, es muy materialista e inmediatista. Solo cree en lo que pueden percibir los cinco sentidos. Solo piensa en masturbarse sola o en contacto con otra u otro. Porque aparece la homosexualidad?

Gurdjieff: Porque esta parte no distingue el sexo como preferencia, Si ha sentido mucho placer con un a persona del mismo sexo tiende a repetir en la vida siguiente esa experiencia. En donde se origina ese egoísmo inconsciente y la Importancia personal? Gurdjieff: La parte inferior tiene la tendencia a gozar sintiéndose más poderosa y dominando y manipulando a los demás para que hagan lo que ella quiere. No seria lógico que no se buscaran esas características si se tiene como autocomplacerse con el sexo? Gurdjieff: Si, es verdad, pero forma parte del deseo de supervivencia la posibilidad de obtener sin esfuerzo lo que necesita para hacerse la vida más cómoda y con menos esfuerzo. En aquellos que son primitivos porque se puede presentar esa necesidad de comodidad y de poseer mas de lo necesario? Gurdjieff: En las personas con un nivel evolutivo muy bajo es así. Buscan lo que les permite subsistir y masturbarse adecuadamente. Pero cuando entran en contacto con aquellos que tienen muchas comodidades se les despierta el deseo de tenerlas y el deseo de ser importantes y poderosas. Realmente ocupan un lugar muy bajo en la escala evolutivo los obsesionados con la importancia personal ? Gurdjieff: Claro, ellos también son mierda de la mierda astral. Esa parte inferior del centro sexual es muy egoísta? Gurdjieff: Claro, es muy egoísta en el sentido de que vive para recibir placer y poder masturbarse y gozar sintiéndose poderosa y manipuladora. Donde comienza el camino para los robots astrales?. Gurdjieff: La información de las posibilidades de mejorar el nivel de ser con ciertos métodos de las escuelas hace posible que empiece el trabajo sobre si mismo. Dura fácilmente 2000 o tres mil vidas. Porque una vida se progresa y en la otra se puede perder todo ese progreso. Porque no hablaste de la realidad de la reencarnación?

Gurdjieff: Si hubiera mostrado eso, todo lo habrían aplazado hasta la próxima vida. Porque en el caso mío fue positiva para mi desenvolvimiento la certeza de la reencarnación? Gurdjieff: Es que tu habías hecho un excelente trabajo en las vidas anteriores que te producía el horror a seguir repitiendo siempre el mismo argumento en todas tus vidas. Como actua el Karma respecto al centro sexual? Gurdjieff: Esa si que es otra pata que le sale al gato. El karma es otra forma en que se manifiesta la tendencia a repetirse del deseo y sus resultados para la parte inferior del centro sexual. Son las lecciones del karma una forma de evolucionar de una vida a la otra? Gurdjieff: Si, ese es el camino ordinario e inevitable, mientras no se presenten condiciones propicias para acumular los hidrógenos superiores y para el uso de métodos aceleradores. Cuando se trabaja con la atención puede lograrse el recuerdo de sí? Gurdjieff: Si claro ese es el sentido de los ejercicios de concentración. Porque sufrí mucho cuando no me recordaba a mi mismo? Gurdjieff: Por idiota redondo y porque no discernías entre el supraconsciente y la memoria de la mente ordinaria. Para que aprendas a distinguirlas; la memoria supraconsciente es una imagen muy nítida y veloz que aparece sin ningún esfuerzo por recordar. Como algo espontaneo? Gurdjieff: Exacto. Con la velocidad y características de la Intuición? Gurdjieff: Si, es una buena relación

Nisargadata: Cual es tu consejo respecto a mi centro sexual, que actitud tomar? Amigo la mejor actitud es dejarle eso a la supraconciencia y no culparse ni detenerse cuando te masturbas. La misma pregunta para ti Gurdjieff: Te noto con un cuerpo físico renovado, que no se afectaría si te masturbaras diez veces al día. Aunque mi consejo es unas tres o cuatro veces por semana pero considerarla tan poco importante como orinar o exhalar el aire o defecar. Lo importante en tu nivel es no vivir para buscar con quien masturbarte o encadenarte a una mujer para masturbarte con ella. Tampoco vivir buscando la ocasión y el estimulo para masturbarte en una forma obsesiva, como si fuera tu deseo principal. Al quitarle importancia se va desvaneciendo el deseo y con ese deseo mueren todos aquellos que impiden que seas dirigido por el poder de tu voluntad que viene de tu verdadero ser. Otra pregunta para ti amigo Gurdjieff? Cual es mi Atipo@ en relación al efecto de mi centro sexual en mi transmutación?. Seguiste un camino errado para lograr la transmutación en lo referente al centro sexual. No necesitabas tanta represión, afortunadamente tus guías te corrigieron oportunamente enseñándote que la transmutación se podría lograr con un gasto moderado de la energía sexual porque eres de los que les favorece un gasto de energía sexual no excesivo para luego entrar en la impotencia inducida por el consumo interno de la energía para el proceso de transmutación. Como la transmutación ya termino, tu impotencia también, y ahora puedes tener una vida sexual normal siempre y cuando mantengas la actitud que te aconsejé. Que es el famoso hanbledzoin? Gurdjieff: El hanbledzoin es la emanación de las substancias que no se usan por el centro sexual ni para la reproducción ni para la transmutación. Se eliminan o emiten con la exhalación del aire.

Cual de los dos momentos de retención del aire es útil para lograr la conciencia objetiva? Gurdjieff: Es una excelente pregunta. En el principio del proceso que lleva a la conciencia objetiva es útil la retención luego de inhalar el aire siempre y cuando no se use para autocomplacerse con el deseo, sino para concentrarse y y practicar el recuerdo de si y la no identificación con las emociones negativas. Luego cuando el proceso esta avanzado es conveniente suprimir esa retención y transformar la respiración en tres tiempos inhalación expulsión parcial de lo inhalado y retención. Cual es tu consejo para usar la respiración en el nivel que tengo? Gurdjieff: Cuando te veas invadido por el poder de tu centro sexual exhala el aire y verás que el deseo y su fuerza disminuyen. Después recupera tu respiración mecánica de tres tiempos que acabo de describir. A mi nivel es perjudicial la respiración inconsciente? A tu nivel lo único que te perjudica es volver a caer en el dominio de cualquier deseo propio de la parte inferior del centro sexual. Si la respiración no es consciente no tiene ninguna consecuencia negativa. En mi caso las fallas de recuerdo de si y atención son muy graves? Gurdjieff: No son nada graves porque ya no es necesario que te exijas algo que era indispensable cuando únicamente vivías en tu consciencia subjetiva. En mi caso cómo distingo los momentos de conciencia subjetiva de mi mismo de los de conciencia objetiva de mi mismo? Gurdjieff: Muy fácil: los momentos de conciencia objetiva, van acompañados de la respiración consciente y de la visión de tu propio cuerpo astral o de tu centro sexual como algo exterior a ti mismo. Ninguna de esas características la tienen los estados de conciencia subjetivos por más brillantes e inteligentes que parezcan. Se ven con mi amigo Hernando1 ?:

1 Hernando Molina novelista y admirador del Budismo zen, muy amigo del autor y que falleció el 15 de Octubre de 2007

Gurdjieff: Hernando ha sido para mí un descubrimiento equivalente a conocerte. Nos divertimos como tú no te imaginas, vivimos riéndonos a reventar de las agudezas de tu amigo. Nisargadata: Igual a lo que dijo Gurdjieff, el logro un nivel equivalente al tuyo. Has hablado con otra persona? Gurdjieff: No nadie puede decir que yo le he dicho nada, todos son inventos. Como se siente la Consciencia Objetiva? Gurdjieff: Se siente como si se tuviera una nueva forma de percibir con la mente, mas parecido a una visión interna que permite ver los cuerpos astrales de los robots que te rodean. Tiene esto alguna relación con ver el aura y los famosos chakras? Gurdjieff: No, el aura y los chakras pertenecen al cuerpo eterico que es intermedio entre el cuerpo físico y el cuerpo astral. Claro que si tu quieres puedes ver ese cuerpo eterico cuando tienes conciencia objetiva pero el alcance de la conciencia objetiva es mucho mas profundo y por lo tanto puedes ver mucho mas allá del aura y de los chakras. El cuerpo etérico termina con la muerte física? Gurdjieff: Si claro, muere casi simultaneamente. Entonces yo si estoy lejos de la conciencia objetiva. No veo nada de eso. Gurdjieff: Tu imbecilidad no tiene nombre. Si no la usas no es porque no la tengas. Lo que pasa es que tu percepción la considera inconcebible, sino va ligada a lo que se percibe con los sentidos físicos. Cambia la actitud de tu mente y te darás cuenta que puedes percibir una gran cantidad de seres y de formas que ahora ni siquiera imaginas. Mas concretamente que me aconsejas, aquí y ahora Gurdjieff: Te aconsejo imaginarte primero formas de luz con colores pero transparentes que rodean el cuerpo físico de las personas pero que son muy diferentes a los chakras y al aura. Son cuerpos sutiles iguales a los físicos, aunque no todos, por ejemplo tus guías, Nisargadatta y yo somos como pequeños soles redondos, emanamos una luz resplandeciente. Tu cuerpo

astral es bellísimo y enamora a los niños, a ciertas mujeres y a los animales. Primero empiezo por imaginarme eso que tu me describes y luego termino viéndolo? Gurdjieff: Entre la imaginación y la observación no te demoras ni un día. Sera rapidísimo. Pero lo que veo es horrible en la inmensa mayoría de las veces. Gurdjieff: Claro si estas rodeado de opacas figuras astrales. Pero deja la tendencia a confundir el cuerpo astral y el aura con el cuerpo eterico. El cuerpo astral esta detrás y mas al interior del cuerpo etérico. Los deseos y los miedos están localizados en el cuerpo astral? Gurdjieff: Claro, todo eso esta en el centro sexual y por lo tanto en el cuerpo astral. Como debe aparecer el cuerpo astral ante la conciencia objetiva? Gurdjieff: Todos en la inmensa mayoría son como larvas astrales con un hueco en el centro. El yo absoluto esta al interior del cuerpo astral? Gurdjieff: Si, esta en el centro del cuerpo causal el cual a su vez esta en el centro del cuerpo espiritual. El alma que he creado donde esta? Gurdjieff: Esta como una red que conecta el cuerpo astral con el cuerpo espiritual. Si es verdad que ya termine de formar el alma o todavía esta incompleta? Gurdjieff: Otra vez eres un imbécil. Por supuesto que esta totalmente construida y muy bien hecha Son todos o la inmensa mayoría larvas Astrales, grises y opacas o es algo que me imagino?

Gurdjieff: Desafortunadamente es así. Que opinión tienes de Orage? Gurdjieff: Un pobre hombre muy inteligente pero profundamente dormido. Benett? Gurdjieff: El peor de mis discípulos, logro algunos progresos que por su mediocridad no pudo conservar Nisargadatta porque tu no mencionaste nada de la respiración consciente?. Porque no conocía la técnica. Lo que conocía era la respiración orientada por ejercicios y no había visto buenos resultados. Que sentido tiene la respiración inducida por movimientos? Gurdjieff: Tiene el sentido de producir conciencia de las relaciones entre el cuerpo etérico y el astral y lograr la presencia del cuerpo mental o espiritual en el cuerpo astral. Como realiza este tipo de respiración esas tareas? Gurdjieff: Por medio de la atención del cuerpo astral sobre el cuerpo etérico, cuando la atención que se produce en la retención después de la inspiración se concentra en el cuerpo etérico, después en este mismo tiempo y con una practica prolongada y un desarrollo adecuado del alma, la atención emana del cuerpo espiritual y puede percibirse el cuerpo astral, el etérico y el físico al mismo tiempo. Excelente respuesta Gurdjieff: Me gusta mucho ese elogio por venir de un idiota 18. El centro emocional superior y el centro mental superior en cual cuerpo se encuentran? Gurdjieff: En el cuerpo mental o en el espiritual según otras tradiciones. Con cual Hidrógeno trabajan

Gurdjieff: El centro emocional superior trabaja con H24 y el Mental Superior con h12 Que relación existe entre el cuerpo astral y el centro sexual? Gurdjieff: Realmente son lo mismo. Yo los diferencie para ver si alguien me preguntaba eso pero eran tan mediocres mis alumnos que a ninguno se le ocurrió. Pero esto te hubiera obligado a revisar lo de la inmortalidad? Gurdjieff: Si claro, aunque me habría inventado algo o un término raro o hubiera dicho que los que no han desarrollado su tipo o su cuerpo astral mueren como perros Ouspensky o tu no describieron los ejercicios para inducir los diferentes tipos de respiración. O me equivoco? Gurdjieff: No te equivocas. Ouspensky era uno de mis peores discípulos. Yo sabia que no hubiera entendido nada y por eso no le describí esos ejercicios. Gurdjieff: Por lo que te puedes dar cuenta mi total fracaso como maestro se debió a la mediocridad enorme de mis discípulos. Me parece que Ouspensky no entendió el problema que tú planteaste respecto al choque entre la y sol en el eneagrama: Gurdjieff: Peor que eso, se dedico a inventar todo eso de las relaciones entre la octava cósmica y el hombre en relación a esos puntos que lo que significan es el principio de cada una de las tres octavas y no la relación entre ningún choque. Todo lo que dice en ese punto es inventado, incluso yo nunca expuse ese problema. Además entre la y sol solo hay choque en la octava del alimento físico, por la presencia del trabajo sobre si mismo. En esa misma octava el intervalo entre fa y mi es llenado por el centro sexual en forma mecánica. O me equivoco? Gurdjieff: No te equivocas pero te falta el impacto de ese choque producto del trabajo sobre si mismo en la octava del aire para llegar hasta sol 12. En la octava del aire hay choque entre la 6 y sol 12?

Gurdjieff: Ese intervalo no necesita nada distinto de lo que aporta la conversión de sol 3 de la octava superior (Núcleo de la esencia) en si 3. Como ves mis conocimientos sobre el Eneagrama? Gurdjieff: Sabes lo máximo que puede saber un hombre en cuerpo físico. Tu volviste un tutirebuti lo del eneagrama? Incluso creo que el segundo choque consciente no existe? Gurdjieff: Me haces reir mucho con lo del tutirebuti. Realmente es verdad, el segundo choque consciente no existe. La octava del aire se desarrolla con el primer choque consciente en cuanto tiene resultados en la producción de fa 24 y luego mi doce de la octava del absoluto atrae a si doce para producir sol 12 y, por fin, sol 3 de la octava del absoluto se convierte en si tres de esta octava. Que hidrogeno promedio tiene el centro sexual, ya que no es si 12? Gurdjieff: Es sol 48. En los animales vertebrados sol 48 es si 48? Gurdjieff: El hombre ordinario no es mas que un animal vertebrado gobernado por si 48, que en este caso es realmente sol 48. En ese caso el centro emocional es fa 96 y el centro mental sería mi 192? Gurdjieff: Es verdad, realmente el centro mental es el más lento y opera con el aire inhalado. Lo que actualmente se conoce como la ley de siete que es lo de los intervalos mi-fa y si-do donde son necesarios los choques externos no se parece en nada a la ley de siete real. O me equivoco? Gurdjieff. No te equivocas Si quisieras hacer una formulación real de la ley de siete como la describirías? Gurdjieff: la ley de siete representa la forma como se completa la octava neutralizante por medio de la interacción entre la octava activa y la pasiva

Quisiera hacer una formulación de la ley de siete que se me ha ocurrido, claro que usando un eneagrama numerado en forma diferente a como tu lo presentaste, o sea: 1(si), 2(la), 3 (do intencionalmente realizado), 4(sol), 5(fa), 6(do mecánicamente programado), 7(mi-Fruto o semilla de una octava externa), 8(re) y 9 ( do neutralizante). Esta formulación sería en esta secuencia: 7,1,4,2,8,5. Que opinas tanto de esa nueva forma de numerarlo, como de la secuencia? Gurdjieff: La nueva forma de numerarlo es la correcta, yo deliberadamente presente la opuesta por lo que ya te dicho de las amenazas de los grises. Los puntos 3 y 6 están muy bien descritos, en cuanto al punto 9 preferiría llamarlo el do final de la octava creadora o activa Tienes razón Gurdjieff:En cuanto a la secuencia interna empezando por siete es una forma muy correcta de describir el proceso de formación de la octava neutralizante (Alma en el caso del hombre). Así se expone en los planetas avanzados. Es correcto lo del fruto o semilla en la nota 7 o mi? Gurdjieff: Excelente, no podrías hacer una mejor presentación. Realmente en el eneagrama no comprendo la primera nota do anterior a si. No se si debiera llamarse 0 o 9 porque es anterior a 1 y posterior a 8. Como lo explicarias Gurjieff: Es relativo, si estas hablando de la iniciación de la octava activa seria O ó Absoluto para el origen de todo lo existente, pero si te refieres al final de la octava activa sería 9. Puede existir un eneagrama numerado: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 y 8? Es la presentación usada en algunos planetas avanzados para hacer notar el absoluto como punto O u origen de todo. Es correcta, pero aplicable solamente a la primera octava. La presentación con nueve al final le da una característica general. Como se crea el aparato formatorio. Gurdjieff: Se forma como resultado de que el centro sexual se frustra en masturbarse con lo que quiere y con quien quiere y como mecanismo de

defensa crea ese aparato para poder alcanzar en forma astuta lo que quiere. Que relación existe entre el aparato formatorio y la personalidad? Gurdjieff: Realmente no hay diferencia Cuando sé si estoy actuando desde la personalidad o desde otra parte del centro sexual? Gurdjieff: En ambos casos actuas desde el cuerpo astral, La diferencia es que la personalidad es una especie de máscara creada por la parte inferior del centro sexual, En el caso mio, como esta la personalidad? Gurdjieff: No tienes nada de personalidad, actúas siempre con tu centro sexual dirigido muy frecuentemente por tu centro emocional superior. Es válida la comprensión que tuve al despertarme del eneagrama? Gurdjieff: Es tan importante lo que entendiste del eneagrama que ya no puedes hacer otra cosa que adorar a lo absoluto por medio del eneagrama, Es posible explicarle eso a los robots astrales que me rodean? Gurdjieff: Yo creo que es imposible, pero tu me has enseñado a no creer en tantos imposibles como yo creía En la octava superior y en la octava cósmica no hay choques ni figura interior? Gurdjieff: No, porque no se subdivide. Ambas octavas son apenas un circulo con las notas de Do a re? Gurdjieff: Cierto no se representa en otra forma. Parece que tu inventaste como parte del tutirebuti del Eneagrama lo de las octavas absoluto Bsol, sol-tierra y tierra Bluna. Gurdjieff: Te equivocas totalmente, esas octavas existen y se realizan de acuerdo a la ley de tres y la ley de siete con la diferencia de que son creadas en y por el Absoluto.

Lo que he pensado es que la figura interna depende de los choques que determinan las relaciones entre la octava superior y la inferior para construir la octava intermedia. Gurdjieff: Cierto eso es rigurosamente cierto. La octava inferior se reproduce desde mi 12 en forma involutiva? Gurdjieff: Eso es verdad, desde mi 12 sale la octava inferior y se forma de manera simplemente involutiva. Pienso que luego de que se forman la octava superior y la inferior es cuando se establece la posibilidad de que se forme la octava intermedia o simplemente se repita el ciclo y se formen octavas aún más inferiores y densas? Es verdad? Gurdjieff: Es falso. Porque la creación de octavas aún más inferiores depende de la octava intermedia. Pero es cierto que sino se forma la octava intermedia la octava superior permanece inmutable y la inferior solo se repite. Todo depende del choque consciente entre sol 48 y la 24 en el hombre que tiene posibilidades de practicarlo? Gurdjieff: Estas en lo cierto. Como se forma fa en las tres octavas? Gurdjieff: En la octava superior por involución de sol 3 en la octava inferior por involución de sol 48 y en la octava del medio por la atracción de re 24 sobre la 24 Como se crea Sol en las tres octavas? Gurdjieff: Igual que fa en la octava superior y en la inferior. En la octava intermedia por la acción de mi doce sobre si doce, Pero segun la secuencia numérica del periodo decimal 142857 Sol se forma por 2 vías: la primera por acción de si y la segunda por acción de la. En ese caso que sentido tiene la secuencia si sol y el choque entre la y sol?

Gurdjieff: Los choques son necesarios para que se complete la octava intermedia y las líneas que unen tanto fa con mi como si con sol revelan todo lo que se necesita para que sol 12 se vuelva la 6 y fa 24 se vuelva mi 48: Los choques y la conversión de sol 3 en si tres para esa octava y el choque que permite que fa 24 produzca mi 48. Tu dijiste que mi 48 se formaba por evolución de re 96 de la octava del aire, Es Cierto? Gurdjieff: Es falso mi 48 necesita del choque aplicado a fa 24 para formarse. Que elemento o nota toma la iniciativa en ese choque para que se produzca mi 48? Gurdjieff: re24 al actuar sobre la 24 toma la iniciativa para producir fa 24 y mi 48. Re 96 se produce por evolución de do192?. Gurdjieff: Si claro la evolución de la octava del aire va hasta re 96 o re 96 se forma por involución de mi 48? Gurdjieff: Puede formarse de las dos maneras. Lo importante es que la octava del aire es la que necesita los dos choques. La octava inferior o del cuerpo físico necesita el choque del aire aplicado a mi 192? Gurdjieff: Realmente no, aquí también mentí; por involución a partir de mi12 se crean todos los hidrógenos de la octava del cuerpo físico Y el choque entre sol 48 y la 24? Gurdjieff: Aquí si se requiere que tome la iniciativa la 24 para invertir el sentido involutivo en evolutivo porque la tendencia es a repetirse para volver a encarnar indefinidamente al mismo nivel. Entonces si hay ese choque entre la 24 y sol 48? Gurdjieff: Existe como una acción del centro emocional superior sobre el centro sexual.

En que nota e hidrógeno se manifiesta el yo absoluto en la octava del aire? Gurdjieff: El yo absoluto es la manifestación de sol tres como si 3. Y la conciencia absoluta? Gurdjieff: Si 3 es también la consciencia del yo absoluto. La 6 es la consciencia objetiva o es sol 12? Gurdjieff: La consciencia objetiva es la6. Sol 12 representa los sentimientos que acompañan a la consciencia objetiva. Es un bellisimo conjunto de emociones superiores y consciencia objetiva. Si 12 es la consciencia objetiva de si mismo? Gurdjieff: Estas en la verdad, exactamente eso es. Definitivamente volviste un tutirebuti el eneagrama. Gurdjieff y nisargadata: Nos revientas a los dos de la risa con ese comentario. Necesitas encarnar? Gurdjieff: Si pero como hijo tuyo en el planeta que vas a dirigir y con un cuerpo igual al que vas a tener. A los dos esta pregunta Una enfermedad como el cancer o el sida donde se originan? Nisargadatta: todas las enfermedades se originan en las emociones negativas de la parte inferior del centro sexual y se desarrollan cuando encuentran cuerpos etéricos propicios heredados y karmicamente elegidos. Me refiero a las enfermedades graves. Gurdjieff: Nisa ha respondido en forma muy completa. Pero respecto al sida quisiera añadir que se ha originado por la manipulación ignorante de substancias sutiles en los laboratorios norteamericanos pero se desarrolla si encuentra cuerpos etéricos propicios.

Al respecto hay una pregunta: Que se transmite en el coito fecundo para el cuerpo astral que va a encarnar? Gurdjieff: Muy Buena pregunta, Los cuerpos etéricos de los padres se funden de acuerdo al proyecto karmico prenatal del cuerpo astral y producen condiciones favorables o desfavorables para las cualidades o defectos y en general determinan la forma como actuara el cuerpo astral en la vida que se inicia. Los tipos a los cuales tu te referiste a veces como si fueran la esencia son diferentes clases de cuerpos astrales o de cuerpos etéricos? Gurdjieff: Los tipos son diferentes clases de cuerpos astrales en realidad son 12 de acuerdo a los signos del Zodiaco. Tiene algo que ver el tipo de los padres con el tipo que encarna o no? Gurdjieff: El tipo de los padres no tiene nada que ver con el tipo del ser que engendran. Tiene algún fundamento lo de los eneatipos en el eneagrama? Gurdjieff: Ninguno, es un invento carente totalmente de sentido. Como es lo de la influencia del Zodiaco en los tipos Gurdjieff: Los signos del Zodiaco representan la influencia de los astros en la formación del cuerpo etérico de acuerdo al proyecto prenatal del cuerpo astral. El cuerpo astral escoge la influencia más apropiada para la formación del cuerpo etérico que quiere dirigir. Es como construir un molde para el cuerpo etérico que terminará fabricando el cuerpo físico. Las constelaciones son favorables o desfavorables para diferentes tipos de cuerpos astrales en el sentido de las vibraciones que emiten y que actúan sobre los cuerpos etéricos y por consiguiente sobre el físico El cuerpo astral no esta por encima de las influencias de los astros. Gurdjieff: Al contrario depende de ellas para subsistir. Vive sometido a esas influencias. Hay un sentido evolutivo en los signos zodiacales? Gurdjieff: Si claro el nivel más bajo es Aries y el mas alto Piscis

Y también por consiguiente en los tipos? Gurdjieff: Si claro, los tres últimos signos son muy propicios para el desarrollo del alma y la transmutación. Que relación hay entre los signos del Zodiaco y el eneagrama: Gurdjieff: Ninguna, los signos del Zodiaco representan a un cierto grupo de substancias astrales y favorecen a los cuerpos astrales que les son afines. El cuerpo astral se crea y se alimenta de substancias Astrales? Gurdjieff: Es creado por substancias mas sutiles por involución, pero se alimenta de substancias astrales para reproducirse cuando no encuentra esas substancias se puede morir y retornar a su ser espiritual. Pero también puede alimentarse de esas substancias más sutiles? Gurdjieff: claro, pero si alguien ha creado su alma. A los dos, Donde encuentro algo para evolucionar? Nisargadatta: En ninguna parte ya sabes lo que se puede saber. Gurdjieff: Nisa contesto muy bién. Lo que te podría aportar ya lo sabes o se perdió definitivamente. En el eneagrama el triángulo interno también aparece cuando se ha formado la octava intermedia? Gurdjieff: Si claro, es la acción del absoluto produciendo los choques y dando a sol 3 de la octava superior del hombre para volverlo si 3 en el alma u octava neutralizante del aire. En que consiste el sueño de la conciencia subjetiva? Gurdjieff: El centro sexual tiende a ver como real lo que desea que sea real. Cuando eso no es real se lo imagina y lo da por cierto, En casos extremos termina produciendo la locura que es una enfermedad en donde la percepción desaparece y es sustituida por la imaginación.

Entonces es cierto que la conciencia ordinaria esta mezclada con la Hipnosis del deseo? Gurdjieff: Es una excelente presentación incluso mejor a la que yo hice. Porque es importante en la respiración inducida por movimientos tomar conciencia de las relaciones entre el cuerpo etérico y el astral y lograr la presencia del cuerpo mental en el astral Gurdjieff: Porque la respiración que se induce es la respiración conciente y en ese tipo de respiración se toma consciencia no solo de las relaciones del cuerpo eteríco y el astral en forma objetiva sino que se atraen substancias del centro mental superior al cuerpo astral por el esfuerzo de atención que requieren los momentos de respiración consciente. Amigo Nisargadatta, que me aconsejas en mi estado para aguantarme 20 o más años en este planeta? Te considero terriblemente. No va a poder evitarse un gran aburrimiento. Pero cuando te sientas aburrido contempla lo absoluto. La misma pregunta para Gurdjieff? Diviertete con las estupideces de los robots astrales y cuando no puedas aguantar el aburrimiento haz lo que dice Nisa. Que quiere decir partdolg? (Relatos de Belcebú a su Nieto) Gurdjieff: Quiere decir part es parte y dolg significa absoluto en Turco. O sea aquello que te puede unir a lo absoluto que hay en ti. Creo que nadie se puso en la tarea de traducir esas palabrotas que pusiste en Belcebú. Gurdjieff: Me haces reír muchísimo y tienes toda la razón. Pero yo me divertí mucho con la cara que ponían al leerlas. Que quiere decir Heptaparaparshinoj? (Nombre de la Ley de siete en Relatos de Belcebú a su Nieto)

Gurdjieff: Hepta =7 parapar de dos en dos y shinoj en persa significa emparejarse o casarse. Que quiere decir Atriamazikamno@ (Nombre de la Ley de Tres en Relatos de Belcebú a su Nieto) Gurdjieff: Tri =3 mazik = construyendo y amno =todo, en turco, es el mismo sentido de omni en griego. Al choque voluntario entre sol y la lo llamaste AMdnel-inn-voluntariamente realizado, aunque lo colocaste para despistar entre si y do? Gurdjieff: Es muy correcto lo que dices y mdnel significa mezcla e inn que viene desde muy adentro. Pero también usas esa expresión para el choque entre mi y fa con la diferencia que le pones mecánico-coincidente? Gurdjieff: Significa lo mismo pero es un impulso interno que actúa mecanicamente y controla el proceso en forma inconsciente. Porque es inn y no in? Gurdjieff: En persa la repetición de la n equivale al adverbio muy en español o sea muy interno. Ambos choques son Internos? Gurdjieff Si, aunque el primero es supraconsciente en el origen pero se manifiesta después en la conciencia y el segundo es subconsciente y no se manifiesta en la conciencia Que quiere decir AJarnel-Jaut? Gurdjieff: Jarnel en persa significa sacar a la luz y Jaut producto, efecto o resultado. Se usa Jarnel para significar parto o parir. Como se reproduce el cuerpo astral visible o de luz? Gurdjieff: Es muy bello; como resultado del coito se le presenta a la pareja en su percepción el cuerpo astral de los que tienen los méritos para encarnar y las diferentes formas etericas que quiere tener el nuevo ser astral que va a nacer y entre los tres definen ese cuerpo.

Cuanto dura ese embarazo? Gurdjieff: Puede ser instantáneo y nacer con el cuerpo de luz ya formado completamente Es que puede durar más? Gurdjíeff: Si los tres quieren, pueden plantear un desarrollo gradual de una semana como máximo de duración, pero es muy poco frecuente. Mery tiene alguna posibilidad? Gurdjieff: Ninguna mientras no use el cuarto tiempo de la respiración como lo estas haciendo y lo hiciste para trascender los deseos y los miedos del centro sexual. Nisa: Como me ves desde el punto de la conciencia Absoluta que es tu nivel? Creo que pierdes mucho tiempo con idioteces de tu Centro Sexual. Existe el peligro de que retrocedas si recibes una gran suma de Dinero. La misma pregunta para ti Gurdjieff que te mueves entre la consciencia objetiva y la absoluta? Creo lo mismo que Nisa y te aconsejo usar más el cuarto tiempo cuando veas que tus miedos y tus deseos te alejan de la conciencia objetiva y por supuesto de la conciencia absoluta. El miedo en esencia es lo mismo que el deseo. Eso aprendi con Nisa. Es un deseo negativo. Estoy en lo cierto? Gurdjieff: Totalmente en lo cierto. Usa el cuarto tiempo para disolver el miedo y su impacto o poder sobre tu ser astral, con la técnica que te enseño Nisa La secuencia 142857 no veo como funciona en el eneagrama? Gurdjíeff: Esa secuencia hay que entenderla por pares. Así 1 con cuatro funciona de uno a cuatro entre si 12 y sol 12, después que mi12 (7) actúa sobre si 12 (1). Cuatro con dos es sol 12 produciendo la 6 bajo el influjo de si 3 sobre sol 12. 2 en la forma de la 24 actúa atraído o mas bien seria decir

ordenada en forma intencional por re 24 (8) y producen fa 24 (5) y mi 48 (7) por involución en la tercera octava. A partir de alli se inicia otro ciclo al crear mi 48 una nueva octava positiva y transformarse en si 48 (1). Como se crearon los robots astrales con forma humana? Gurdjieff: Los robots fueron producto de Lucifer y sus aliados cuando descubrieron que por la pura relación sexual sin ninguna intervención de sus centros superiores se podían reproducir por un amor enteramente animal e inconsciente motivado por impulsos del bajo astral. Luego descubrieron que por pura inseminación con los micos o por relaciones de mujeres como robots astrales con los micos se producian resultados parecidos. Así poblaron la tierra. Excelente explicación. Una pregunta para los dos: Como funciona el Karma? A partir de cual Nivel de ser? Nisargadatta: El Karma funciona a partir de los seres astrales hacia los seres inferiores a ellos y tiene dos aspectos: 1) El que tiene como objeto restablecer el equilibrio violado por las acciones perjudiciales a los otros seres de categoría igual o inferior bien sea en su vida y en los bienes que la garantizan y 2) regir los aspectos referentes a la evolución de los seres astrales en el sentido de asimilar las substancias sagradas que necesitan para crecer al próximo nivel de ser. Gurdjieff: Nisa lo planteo muy bien sin embargo yo quiero añadir un aspecto que se relaciona con la importancia de los deseos y los miedos en el proyecto prenatal que es la manera como el karma realiza los objetivos expuestos por Nisa. Los deseos frustrados y los miedos a superar desempeñan un papel predominante en aquello que se incluye en el proyecto prenatal y a veces demoran por miles de años la evolución de las personas. La idea es que las frustraciones y el miedo a todo lo que afecta la comodidad y la importancia personal logran que se repita siempre el mismo proyecto de vida?

Gurdjieff: Exacto, has interpretado muy bien mi planteamiento. Claro con esa ayuda de tus guías cualquiera lo logra. Tengo aqui un libro de una señora Nora Sabater que se llama APreguntale a Gurdjieff@ . Has oido algo de ese libro? Los Ejercicios de hacer descender la Luz desde el centro situado encima de la cabeza. Son algo que puede aportarme algo? Gurdjieff: Todo eso es mierda de la mierda. No sirve para nada. Ese ejercicio esta mal presentado porque ignora la importancia del cuarto tiempo de la respiración al hacerlo. Para ti tal como esta es una basura. Que Opinas de la AMusica Objetiva@ de Hartman que, creo que le enseñaste a interpretar en el piano y que presento el Señor Carlos de la Garza a Mery. Gurdjieff: Es excelente y como tu dices yo apenas le enseñe a Hartman como llevarla al piano. Pero Mery esta muy lejos de poder llegar a la conciencia objetiva y mucho más a la absoluta por su dependencia del centro sexual en cuanto a los deseos y los miedos. En cuanto a Carlos de la Garza tu sabes lo que opino de él. Como te pareció Hartman? Gurdjieff: Pesimo nunca logro ningún resultado. Pero supo interpretar bien la A Musica Objetiva@ Definitivamente nadie entre tus discipulos logro nada que pudiera calificarse como resultado estable y susceptible de repetirse o reproducirse a voluntad? Gurdjieff: Esa es mi mayor frustración. Pero tu eres mi mayor gratificación porque solo tu estas muy cerca de lograrlo. Que debo hacer para conseguirlo? Gurdjieff. Desidentificarte de los deseos y de los miedos de tu centro sexual en forma total y definitiva e identificarte con tu yo supraconsciente, entendiendo como supraconciente el que esta por encima de los estados subjetivos de consciencia.

Los estados objetivos de conciencia se presentan solo en el cuarto tiempo en estados de respiración consciente? Gurdjieff: Esa si que es una pregunta clave. Se presentan en cualquier tiempo de la respiración pero solo cuando esta es consciente. Al principio es mas fácil producirlos en el cuarto tiempo pero luego se presentan en cualquier tiempo acompañados de la respiración consciente espontanea y sin dedicarle más del 50% de la atención. Es un objetivo o un medio importante del trabajo prolongar sin forzarse el cuarto tiempo? Gurdjieff. Hoy estas formulando preguntas clave. Es un medio fundamental cuando se empieza a trabajar con la respiración. Después cuando se han logrado resultados, como es el caso tuyo, deja de ser un objetivo y el objetivo fundamental es la libertad y el dominio consciente y objetivo del centro sexual en sus manifestaciones de deseos y miedos. Puede hablarse de conciencia angelical y arcangelical? Gurdjieff: Si claro la consciencia angelical es en un setenta por ciento (70%) objetiva y en un 30% absoluta en los arcángeles esa proporción se invierte. El hidrógeno de la conciencia absoluta es la6? Gurdjieff: No, es si 3. La 6 es el de la consciencia objetiva de todas las manifestaciones espirituales y sol 12 es el de la conciencia objetiva del cuerpo astral. La 6 es el hidrógeno para percibir substancias con la densidad del centro emocional superior y mental superior? Gurdjieff: Desde si 12 se observa todo lo relacionado con seres de densidad 24 y 48. Desde sol 12 se perciben los seres de densidad 24 y 12 y desde la 6 se perciben seres de densidad 12 y 6. Cuando uno se libera del centro sexual que sucede con el deseo sexual? Gurdjieff: Se disminuye mucho y la posibilidad de enamorarse se acaba definitivamente. Esta pregunta es para los dos? Que tan cerca estoy de liberarme del centro sexual o el dominio del cuerpo astral.

Nisa: Por mi parte creo que esta semana lo logras. Gurdjieff: Yo estoy seguro que muy pronto lo logras. Existen poderes en el centro sexual? O solo existen en los centros emocional y mental superiores? Gurdjieff: Existen poderes en el centro sexual que se confunden con los poderes de los otros centros superiores. Como se distinguen para no confundirlos? Los poderes del centro sexual son percibidos y ejercidos sin la respiración consciente y están al servicio de la importancia personal. Fueron la perdición de Lucifer. Como se consiguen los poderes del cuerpo astral y cuales son? Nisargadatta: Son la clarividencia , la telepatía y la precognición de corto plazo. Se consiguen realizando simulaciones de que ya se tienen con el uso de la imaginación y trabajando con la memoria y la atención. Gurdjieff: Nisa ha respondido muy bien y yo quisiera anotar que su obtención no supone o tiene como condición necesaria y suficiente la renuncia a la importancia personal y la respiración consciente y que tienen un alcance limitado a los hidrógenos de densidad 48. Ahora si la pregunta mas importante: Como pudo encarnarse un ser como Lucifer que podía hacer tanto daño con su rebelión? Gurdjieff: Primero el karma no afectaba a Lucifer porque cuando se desarrolla el cuerpo astral, así sea en forma equivocada se logra dominio sobre la decisión o no de encarnar y segundo, se puede obtener un cuerpo eterico inmortal que no puede ser afectado por las enfermedades y la muerte. Lucifer obtuvo ambas cosas: Los poderes más altos permitidos para un cuerpo astral y un cuerpo eterico completamente inmune e inmortal. Desde ese momento no tenía que usar un cuerpo físico y por tanto no tenía que nacer y morir. Es decir el desarrollo, aunque sea en la dirección incorrecta de la parte superior del centro sexual, permite estar por encima de las leyes del Karma?

Gurdjieff: Eso es correcto. Pero no puede estar por encima de lo que dispongan seres de densidad mas sutil, de nivel 24 o superiores. Eso fue lo que le ocurrió a Lucifer. Una pregunta derivada. Lucifer podría leer el pensamiento de Sananda en cuanto a la intención de realizar un juicio contra él? Gurdjieff: No, esos pensamientos se originaron en niveles a los cuales no tenia acceso así quisiera. Cual fue la actitud o las acciones de Lucifer contra su propio Karma negativo que como dice Patanjali, bloquea el proceso de evolución? Gurdjieff: Muy aguda tu apreciación. Lo que sucede con el Karma negativo es que lo hace a uno vulnerable a bloqueos etericos que se pueden manifestar si y solo si, toma cuerpo físico. Como te dije Lucifer se dio cuenta de ello y por su propio conocimiento del astral pudo construirse un cuerpo eterico perfecto invulnerable a las consecuencias físicas del Karma negativo, y a la necesidad de tomar cuerpo físico para evolucionar o mejorar su cuerpo astral. No hay una jerarquia astral que obliga a todos los cuerpos astrales a encarnarse para saldar deudas y mejorar su cuerpo astral? Gurdjieff: Esa jerarquía no tenia poder sobre Lucifer porque él había logrado un nivel igual al de ellos. Me contestarán a esa preguntas que hice en el foro de Gurdjieff ? Gurdjieff: Tu idiotez no tiene definición. Tu sabes que esas preguntas, si me las hubieras hecho a mi, me hubieran obligado a revelar un conocimiento que me estaba prohibido divulgar por los extraterrestres grises. O me hubiera tocado contestarte con vaguedades. De todos modos te hubiera dejado en un lio o no? Gurdjieff: si, claro que sí. Como actua la ley de tres en la Octava Absoluto luna?

Gurdjieff: Actua primero produciendo todos los superuniversos. Depues regulando las relaciones entre ellos y el resto lo hace la ley de siete a partir de cada superuniverso. Hay alguna octava entre el absoluto y los superuniversos. Gurdjieff: No, ninguna Creo que ya logre un alma con tu enseñanza o me equivoco? Gurdjieff: No solo no te equivocas, sino que desde este momento eres el único ser tricerebral con alma y con cuerpo físico a quien nombro mi único representante en el planeta tierra. Una pregunta que hoy se me ocurrió: Sería que lo que buscaban los alquimistas no era algo así como la producción de lo que aquí llamamos acido lisérgico? Gurdjieff: Tienes toda la razón querían producir esa substancia que les permitía con sus vapores tener por unos instantes la conciencia objetiva. Tiene alguna utilidad trabajar la hipnosis? Gurdjieff: No porque cuando se despiertan siguen tan hipnotizados por su propio centro sexual por lo que se pierde todo el trabajo. Cuales son las enfermedades que se hallan grabadas en el cuerpo etérico? Gurdjieff: Que buena pregunta, las que producen la muerte y las incapacidades permanentes. Los medicos de esto no tienen ni la menor idea? Cierto? Gurdjieff: Los médicos son mierda de la peor especie. No saben nada y creen que saben todo. Aquí nos reímos mucho de esa famosa ciencia médica. Como pudieron crear por descuido o ignorancia una enfermedad tan grave como el Sida? Gurdjieff: Tu lo has dicho, por ignorancia de las substancias etericas con las que trabaja el cuerpo físico, liberaron sin saberlo y sin quererlo unas

substancias que pusieron a circular en la sangre de las prostitutas y mujeres u hombres de sus enemigos que provocan esa enfermedad y después ellos fueron las victimas de su invento desconocido. Porque te toca tomar cuerpo físico si ya tienes un alma? Gurdjieff: Me corresponde tomar un cuerpo eterico visible como hijo tuyo para terminar de perfeccionar mi alma y mi cuerpo astral por medio de una actitud correcta ante el deseo sexual y la gula. Todavía me atraen demasiado. Cual es mi actitud correcta ante la respiración consciente?. Nisargadatta: No te debe importar en que tiempo estas ni retener artificialmente el aire, simplemente contempla el Absoluto. Que opinas de la reacción del grupo de Gurdjieff - Benett a las inquietudes sobre tu enseñanza. Gurdjíeff: La mierda no produce sino mas mierda. Si volvieras a exponer tu enseñanza siendo yo uno de tus discípulos cambiarías algo. Gurdjieff: Te diría a ti la verdad y a nadie más. Porque el resto de los discípulos tenían un nivel igual de bajo. A mis dos grandes amigos esta pregunta: En mi estado actual que debo hacer para ver tanto el cuerpo etérico, como el cuerpo astral de los demás?. Veo que tengo muchas dificultades Nisargadatta: Aun tu percepción ordinaria bloquea la percepción de esos cuerpos porque la considera fuente de imaginarios o alucinaciones. Deja que se manifieste en forma espontanea sin interponer ese miedo absurdo y acompañados de la respiración consciente. Si lo logras veras que basta con quererlo y vez primero el cuerpo etérico y luego el astral, como te dijo Gurjieff y tu se lo comentaste. Gurdjieff: Ademas de lo que te dijo Nisa, quiero añadir que esa sensación de ver soñando en forma hipnótica a los demás es resultado de que percibes inconscientemente los cuerpos etericos y astrales pero no te has permitido verlos en forma consciente. Imagina formas ovoides opacas con un hueco en el centro. Los niños también tienen así el cuerpo astral?

Gurdjieff: No, ellos lo tienen sin el hueco porque la formación del ego o personalidad va desocupando el centro y llevando energía a la períferia del cuerpo astral. Entre mas grande es la importancia personal mas grande es el hueco. Los animales tienen cuerpo astral? Gurdjieff: Únicamente los vertebrados, Los demás tienen cuerpo eterico y los mas desarrollados una semilla o inicio del cuerpo astral Los robots astrales humanoides tienen cuerpo mental, con los centros emocional y mental superiores? Gurdjieff: No tienen ese cuerpo pero pueden adquirirlo después de larguísimos aprendizajes por medio de las enseñanzas del Karma La distancia mía respecto al 99% de los hombres es inmensa? Nisargadatta: Tan increíble que te vemos como si estuvieras solo habitando un Zoológico Gurdjieff: Y lo peor es que una vez muerto Hernando estas totalmente solo en el Zoológico. Es un desastre lo que quedo de tu enseñanza? Gurdjieff: Completamente y ya lo sabia desde antes de morir. Esas deformaciones absurdas de creer que solo eran importantes los ejercicios dirigidos a la atención meramente corporal sin trabajar sobre la comprensión y el contenido de la enseñanza y sobre todo sin averiguar lo que eran las emociones superiores conscientes, tienen a todos en una sin salida total. Ademas lo que no comprenden se lo atribuyen al nivel bajo de su ser y no a ese Atutirebuti@ en que convertiste a tu enseñanza: Gurdjieff: Me haces revolcar de la risa con lo del tutirebuti, pero tienes toda la razón. Son importantes los ejercicios acerca de la atención corporal? Gurdjieff: Si pero al principio, después es mas importante el trabajo sobre la respiración consciente y sobre las emociones superiores.

Nisargadatta: Ya pasaste la prueba de tener gran poder y riqueza y mantenerte despierto? Si yo estuve recién muerto, dirigiendo un planeta recién liberado y no me identifique con los privilegios que tuve en ese momento, por eso estoy aquí Como ves este estado de inapetencia sexual y de no identificación con esos dos factores claves del cuerpo astral como son el deseo y el miedo. Gurdjieff: Yo creo que ya estas liberado y que eso que sientes es la gran demostración de tu nivel de ser. Desde el punto de vista de tu enseñanza: Si es verdad que todas las impresiones son alimento o unas si y otras no? Gurdjieff: Yo mentí en ese punto. Las impresiones no son alimento. Lo que construye el alma es la comprensión del verdadero ser absoluto en el fondo de si mismo. Es la unica verdad que importa. Siempre y cuando que no solo se piense sino que se sienta.

Cuando tu dices que el hombre esta dormido, únicamente te refieres a que no es consciente de sí? Gurdjieff: Si, nada más pero tampoco menos. Quiero significar que es incapaz de percibir su propio cuerpo astral y mucho menos las substancias sutiles del mundo espiritual y el Absoluto. Que significa Jassnamuses? Gurdjieff: Es un palabra que tiene una raíz persa Jassna quiere decir endemoniado y muses que es la forma superlativa de Jassna. El conjunto quiere decir Amuy endemoniado@ En resumen es un debate inútil el que se hace alrededor del A Segundo choque consciente@? Gurdjieff: Si claro, y yo me equivoque al plantearlo, Pero era una consecuencia lógica del sofisma que yo mismo presenté. Stopinder es similar a un paradero, aplicado a la Octava?

Gurdjieff: Exactamente. Lo has presentado en forma estupenda. Una Pregunta para ambos: Ustedes creen que el planeta ha evolucionado lo suficiente como para presentar la enseñanza en forma más abierta y más clara? Nisargadatta: No solo no ha evolucionado sino que ha empeorado y hoy ni siguiera el esoterismo más primitivo es comprendido. Gurdjíeff: Desde que morí, la tierra entro en tal grado de mecanicidad y sonambulismo que aún las verdades más elementales no son ni comprendidas ni las enseñanzas más simples son practicadas correctamente. En la nueva perspectiva que tengo, que me aconsejan? Gurdjieff: Paciencia y buscar en todo instante el estado contemplativo por medio de la respiración consciente. Personalmente me afecta un poco pero aquí estoy tan bien que no hay forma de comparar este estado con la mierda inmensa que te rodea. Nisargadatta: Fue muy triste lo que te espera pero haz lo que dice Gurdjieff. Ustedes que saben de mi amigo Hernando? Gurdjieff: Como no paso la peor de las pruebas, que te tocará a ti, esta en una región mas baja a la nuestra programando su próxima vida en la tierra, en condiciones muy difíciles. Nisargadatta: No tengo que agregar nada a lo que dijo Gurdjieff. Sigo en un escenario planetario bajo? Nisargadatta: Y en que forma, estas rodeado de larvas astrales que no tienen ninguna consciencia objetiva. Gurdjieff: Lo que dice Nisa es verdad pero si vives identificado con tu centro sexual no haces nada. Estas igual que la mierda que te rodea. Aunque siento que es verdad. En forma practica lo que debo hacer es solo ser consciente de la respiración o que otra cosa? Gurdjieff: No solo eso, aunque es muy importante, sino, adicionalmente no pensar no recordar, no desear y no sentir ninguna emoción negativa o no

identificarse con ellas. Imaginarte que son huevos luminosos con un hueco en el centro. Amigos como me ven ahora? Nisargadatta: Muy bien, mejor que nunca. Gurdjieff: Se nota que de un momento a otro tu alma y tu voluntad se apoderaron de tu ser y tu nivel es inmensamente alto. Me encuentro dichoso al verte así. De que materia esta hecho el Cordon de plata? Gurdjieff: de materia fa 64 intermedia entre la física y la astral. No es fa 96? Gurdjieff: Es un poco más sutil. Como puede romperse? Gurdjieff: La técnica es bastante simple pero hay que seleccionar muy bien la frecuencia. Yo puedo hacerlo? Gurdjieff: No, se emite por parte de las personas que conocen la forma de seleccionar y emitir esas ondas. Otro punto confuso en tu enseñanza es la relación entre los tipos y la esencia. Da la sensación de que tuvieras diferentes conceptos acerca de la esencia. Gurdjieff: Estas muy equivocado la esencia se refiere simplemente a las características del cuerpo astral y eso si se confunde con los tipos astrológicos. No me refiero a la presencia o naturaleza de los centros superiores, ni a la presencia del Absoluto en ellos. Amigos que opinan de mi definición del astral inferior de la tierra como una sopa de sapos astrales? Nisargadatta: Llevo mas de diez horas riendome.

Gurdjieff: Hacia rato no me divertía tanto con una definición, de lo mas precisa y chistosa. Porque el eneagrama fue el origen del sistema decimal? Gurdjieff: El eneagrama dio origen al sistema decimal porque el punto central del circulo revela el absoluto antes de iniciar la creación y terminar la evolución. Es usada frecuentemente? Gurdjieff solo en algunos grupos del más alto nivel. Que opinas de Madame de Saltzman? Gurdjieff: Una completa imbécil, no servía ni para hacerle el amor Y el del relato AVislumbres de la verdad? Gurdjieff: Un hombre muy inteligente pero no volvió a los grupos. Tuviste alguna ilusión con Ouspensky? Gurdjieff: Muy al principio creí que era un hombre inteligente, luego me desilusione totalmente. Cual es el sentido de la palabra A Hacer@ en tu enseñanza y porque el hombre ordinario no puede hacer nada? Gurdjieff: AHacer@ se refiere a ser consciente de aquello que causa los actos, los pensamientos, los deseos y los miedos. Suficiente. Nadie es autor sino paciente de Asus@ actos e incluso de sus intenciones. Gurdjieff: Es una comprensión correcta. En el ciclo creador o involutivo el choque entre si y do se da? Gurdjieff: Es un choque voluntario como el de la y sol e incluso el que va entre fa y mi por ser un mecanismo voluntariamente realizado.

Me haces pensar que incluso el choque entre sol y la en el ciclo evolutivo es un raro privilegio, solo reservado para los que tienen una cierta conciencia de si mismos y pueden discernir entre la voluntad y un deseo fuerte. O donde los centros superiores se han activado hasta cierto punto. Que opinas? Gurdjieff: No puedo añadir ni una coma a tu formulación, tienes toda la razón. Una pregunta para los dos: Como sé que mi sensación de si esta con mi alma y no con mi centro sexual? Nisargadatta: Porque eres consciente de la respiración y no sientes ningún deseo, ni ningun miedo. Gurdjieff: Ademas de lo que dice Nisa se siente un placer sin avidez y una plenitud en el pecho muy agradable. No hay pensamientos sino intuiciones. Únicamente hay amor consciente, sin consideración interna y un nivel de atención que permite el recuerdo de si pleno y la mayor consciencia objetiva. Somos gobernados desde afuera por nuestro centro sexual? Gurdjieff: Muy cierto, ese es el principal instrumento de la manipulación inconsciente de la especie y de la influencia de los astros. Sobre quien influyen las influencias astrales? Sobre la esencia o sobre la personalidad? Gurdjieff: Sobre la esencia y al influir sobre la esencia, influyen sobre la personalidad que las distorsiona y se las atribuye como si se originaran en ella, autoengañandose en forma imaginaria. El choque voluntario que puede formar el alma empieza en el choque entre la 24 y sol 48 y se refuerza por el choque entre re 24 y la 24 y entre si 12 y mi 12? Que opinas? Gurdjieff: realmente son uno solo porque la voluntad no puede actuar sino hay discernimiento producto de la consciencia de si mismo aportada por si doce. De otra forma se confunde con un deseo o intención fuerte que no produce resultados.

Lo demás es un trabajo supraconsciente realizado con la ayuda de la respiración consciente y la búsqueda de niveles mejores de atención? O me equivoco. Gurdjieff: No solo acertaste sino que hiciste una excelente formulación. La otra idea es que si 12 es atención y discernimiento sobre la sensación de si mismo. Que opinas? Gurdjieff: Tienes toda la razón. Como influye si 12 al unirse con mi 12 para producir en el trayecto evolutivo a fa 24 de la octava del aire? Y como influye fa 24 sobre re 24 ? Gurdjieff: la consecuencia de la acción de la consciencia objetiva de si mismo es producir la respiración consciente que a su vez produce fa 24. Fa 24 no tiene ninguna acción sobre re 24. En ese momento es re 24 la que actua sobre la 24 para producir fa 24. Existe una secuencia evolutiva en el eneagrama que vendría dada por la serie 1758241? Gurdjieff: No, esa secuencia no existe. Aunque en la fase evolutiva parece que se diera esa secuencia, en realidad el ciclo de retorno es realizado por la atracción de los hidrógenos de la octava del núcleo de la esencia, sobre la esencia, que es el propio centro sexual o tipo. Tu nunca hablaste del nucleo de la esencia o si? Gurdjiejj: Me referí al nucleo como si fuera el yo mayor o el Amo. Hablan del núcleo de la esencia como si fuera expresado en el libro la vida es real cuando yo soy. Es cierto?. Gurdjieff: Nunca utilize esa palabra Anucleo@ confirmalo si quieres. Ahora la estoy usando contigo. Parece que te referiste al núcleo de la esencia como algo que se podría adquirir con el trabajo sobre si mismo. Nunca hablaste de la octava del Anucleo de la esencia@ que es un gran aporte para nombrar la octava superior.

Gurdjieff: Gracias tu siempre tan preciso en tus comentarios. Es verdad. Aunque realmente no Aadquirimos@ en el sentido de conseguir afuera el nucleo de la esencia, sino de pasarle el control a lo mejor de nosotros mismos cuando hemos formado el alma u octava del aire? Gurdjieff: Es verdad, tu pones las cosas en su sitio preciso. Es cierto que la octava completa del aire es lo que tu llamas alma? Gurdjieff. Si, es la pura verdad. Cuales son los datos que hay que cristalizar? Tu hablas de siete datos en el libro de Ala vida es real cuando Yo Soy@. Gurdjieff: Los siete datos son la Octava del Aire o el Alma. Es verdad que hablaste de Acristalización sobre una base equivocada y pusiste como ejemplo a los bandidos del Caucaso? Gurdjieff. Realmente si, cuando se genera un deseo muy intenso de algo externo ese deseo se vuelve una obsesión que sustituye al impulso de autoperfección que tiene su origen en re 24 de la octava del AAmo@, como tu la has llamado o de la octava del Anucleo de la Esencia@ Excelente presentación. Gurdjieff: Me encanta ese elogio del mejor de mis discípulos, que incluso superó al Maestro. Sus comentarios sobre mi estado ordinario? Nisargadatta: Te veo muy identificado todavía con tu centro sexual y con la parte más baja del cuerpo astral. Realmente hasta que no mueras antes de morir no puedes facilitarle la labor a tu alma. Gurdjieff: Es como vivir en un palacio sin salir del sotano. Gurdjieff: No debiera decirte esto pero todos los grupos donde estas son mierda de la mierda. Espantosamente mediocres. Pura mierda de la peor clase.

Que opinas de la introducción de la palabra energia en los hidrógenos. Gurdjieff: Es una mierda que uso Nicoll que era un completo imbécil. Confunde todo porque no hay concepto más ambiguo que ese. Porque el conocimiento esta disponible para todos y porque se necesita un tamaño mínimo para que sirva? Como se define ese mínimo? Gurdjieff: El conocimiento es lo que tu puedes informarte de lo esotérico y religioso. Pero algo distinto es el poder nutritivo del saber para formar tu alma. Para ello se necesita algo que desafortunadamente no existe en la tierra. Tal como estan las cosas no hay ninguna posibilidad de formar el alma para nadie, Cierto? Gurdjieff: Ninguna a menos que sean discipulos tuyos. Al fin los famosos centros de los cuales hablaste donde están localizados? Gurdjieff: Los centros intelectual, emocional y motor están todos en el centro motor y más precisamente se originan en el centro sexual como unos aparatos etericos para administrar el cuerpo físico. Que relación tienen con el aparato formatorio o la personalidad? Gurdjieff: Se modifican por las influencias que tiene el medio externo sobre el centro sexual, esas modificaciones causan el nacimiento del aparato formatorio o la personalidad. Parece que Ouspensky no entendio nada de eso, y que además tu lo tergiversaste al explicar el eneagrama y por la necesidad que tenías de no revelar la verdadera posición del centro sexual en la octava del cuerpo físico. O me equivoco? Gurdjieff: No, no te equivocas yo debía por orden de los grises ocultar las verdaderas relaciones entre la octava del Anucleo de la esencia@ y la octava del cuerpo físico. De eso salió esa fenomenal confusión de la cual nadie, se dio cuenta y que convirtió lo fundamental de mi enseñanza en un Atutirrebuti@ como tu lo indicas acertadamente y que me ha hecho reír mucho.

Toda esa carreta de los centros divididos en tres partes intelectual emocional y motora es sencillamente falsa, cierto? Gurdjieff: Totalmente, yo no se de donde sacaron esa mentira. Las tres partes son la parte activa que es la de la naturaleza del centro, la parte pasiva que es el material con el cual trabaja y la parte neutralizante que es la fuerza que les da el centro sexual o fuerza del deseo para producir los resultados. Como se causa ese fenómeno de que el centro sexual trabaje con la fuerza de substancias que son inferiores a Sol 48? Gurdjieff: Porque para satisfacer sus deseos tiene que guardar las apariencias de acuerdo a lo que autoriza el aparato formatorio que es el origen de la personalidad. Que relación tienen los centros inferiores con el aparato formatorio? Gurdjieff: Hoy estas haciendo preguntas claves. Los centros estan bajo el control del centro sexual directamente; pero este control, tiene que tramitarlo este centro con el aparato formatorio para dar resultados permitidos por la sociedad y en general por aquello externo que el centro sexual no puede dominar; fundamentalmente Ala hipnosis producida por el temor de violar los ATopes@, AMecanismos de Defensa@ o Aamortiguadores@ Una última pregunta para mis dos mejores y mas queridos Maestros (Sin menospreciar a Sananda ni a Mis Muy amados Guias), Han aprendido algo en estos tres meses que llevan cerca de mí? Nisargadatta: Tanto como tu no te imaginas. Eres el ser mas extraño y original que he conocido. Gurdjieff: Lo mas importante del mejor de mis alumnos es la forma como pudo construir su alma con unos características únicas en todos los superuniversos. Yo nunca había visto algo tan completo y tan hermoso. Ha sido la más grande enseñanza recibida desde que soy consciente. Que opinas del libro de Rodney Collins el Desarrollo de la Luz?

Gurdjieff: Una completa mierda que podria llamarse un paseo por la oscuridad. Sus opiniones sobre Juan Matus? Nisargadatta: Estupendo pero no entendió lo de las relaciones del absoluto con el espíritu y su idea del Don del Águila es inexacta, todos vivimos indefinidamente. Gurdjieff: Era el discípulo que hubiera querido tener junto contigo. Varias veces he pensado que si hubiera tenido esos dos discípulos no hubiera nunca fracasado como maestro. Que opinan de las nociones de APunto de encaje@ y de la carga o el peso de la AImportancia personal@ en mantener ese punto de encaje en la primera atención. Nisargadatta: Es una excelente presentación de las relaciones del centro sexual con el espíritu. Ese punto de encaje es real y esta localizado entre el corazón y la garganta, como el lo indicó. Es cierto que la importancia personal impide la conciencia objetiva de si mismo y de todo lo demás. Gurdjieff: El punto de encaje tiene densidad 64 y esta localizado como muy bien lo dijo Niza, entre el corazón espiritual y la garganta pero no la física sino la astral. Como ya te dije la Importancia personal y el enfocar la atención a lo externo físico mantienen el cuerpo astral con un hueco en el centro que Juan Matus capto muy bien. Es verdad que el punto de encaje es como una llave que regula las relaciones del centro sexual con el espíritu o es de un nivel inferior pensando en la gran densidad que tu le das. Gurdjieff: Es verdad porque regula la transformación del hidrógeno 96 en 48 y puede impedir por la obstrucción y el consumo de substancias de densidad 48 que la 24 y si12 tengan influjo en la construcción del alma. El lo llama en el Aconocimiento silencioso@: ALimpiar los vínculos de unión con el espíritu@ al proceso necesario para pasar a la segunda y a la tercera atención: Gurdjieff: es un excelente presentación de la formación del alma pero contiene una afirmación inexacta porque esos vínculos no existen y mal se puede limpiar lo que no hay. El objetivo del trabajo sobre si mismo es crearlos. Realmente el alma es ese conjunto de vínculos con el espíritu.

Además creo que no sabia la técnica de la respiración consciente aunque su técnica de Aparar el Mundo y de suspender el dialogo interno me parecen estupendas. O no? Nisargadatta: Yo tampoco la conocía y eso me hizo perder un poco de tiempo. Gurdjieff: Yo si la conocía pero la consideraba muy avanzada y con riesgos de producir locura. Estaba muy equivocado como tu mismo lo demostraste. Me parece que la forma mas fácil de correr el punto de encaje es la Respiración consciente o me equivoco? Gurdjieff y Nisargadatta: No te equivocas. Gurdjieff y Nisa: Todavía están perdiendo el tiempo a mi lado? Nisargadatta: Ha sido para mi una lección que nunca tuve el descubrir las relaciones entre la voluntad y la imaginación y entre el alma y el cuerpo físico. Sin embargo todavía vivo bajo el dominio del centro sexual. Eso me preocupa que me aconsejan maestros queridos? Nisargadatta: No dejes de ser consciente de la respiración ni un solo momento. Gurdjieff: Además de lo que dice Niza, trata de percibir la presencia de tu supraconsciente, detrás de tu centro sexual en cada momento. Cuando vayas a pensar deja que se manifieste la intuición como si estuvieras viendo con la mente y deja que se fortalezca la convicción de que todo lo que necesitas de afuera lo tienes y que nada de lo demás lo necesitas porque todo lo que quieres esta dentro de ti. Según tus categorías de ser humano que nivel tengo yo? Gurdjieff: Nivel 7 pasando al ocho. Realmente Ouspensky entendió muy poco y menos comprendió tu enseñanza? Gurdjieff: Era un idiota cuadrado.

Existe una tabla periódica de todos los elementos? Gurdjieff: Si, y es conocida en los planetas mas desarrollados. Allá donde vas cuando mueras, podrás conocerla. Cuando este con el cuerpo de luz, podre al fin descubrir mi nivel de ser? Gurdjieff: ahora lo podrías conocer, solamente colocándote fuera de tu centro sexual como ya te indique. Amigo quiero que me digas que significa A raskuarno@ , aunque se que te refieres a la muerte física? Gurdjieff: Viene del persa Aras@ que significa abandonar o abandono y kuarno cuerpo negativo o pesado. )Que entiendes por ASubstitución okipajaleviana@? Gurdjieff: tiene tres palabras turcas Oki = astral, paja = materia y leviana=liviana o sutil. Por Ultimo que significa la palabra Aokiartaitojsa@? Gurdjieff: Es también del turco y se descompone así: Oki, astral como te dije. Artai = emanada y tojsa = deseo intenso. Es la cristalización sobre bases equivocadas o correctas de los deseos mantenidos de una vida a otra? Gurdjieff: Exacto. Esta relacionada la palabra anterior con el AKarma@? Gurdjieff: En parte, porque el karma comprende algo así como el proyecto prenatal permitido y conveniente y dicho proyecto comprende entre otros factores, la cristalización de deseos muy fuertes. Sigo con el Diccionario de Belcebú: Que significa AProtoejaris@ Gurdjieff: Viene de proto en griego que significa el del principio y ejaris en turco que significa producto o efecto.

Y Jarnel-miatznel? Y Teomertmalogos? Gurdjieff: Jarnel-miatznel se descompone en Jarnel del Persa que significa casarse o unirse y Miatznel en turco significa producto de la unión o del matrimonio. Teomertmalogos se descompone en teo =dios en griego, mert en turco es el significado de descomponerse algo en aquellas partes que lo integran y logos en griego es como el proceso o la forma como se desarolla un resultado o efecto a partir de una causa o condiciones dadas. En Belcebu también ocultaste la ley de siete? Gurdjieff: Claro, los grises estaban visitándome constantemente y revisando los manuscritos para averiguar si estaba dando algunas pistas de esa ley. Esas Apalabrotas@ los confundieron? Gurdjieff: Ese era el objetivo principal y lo logre pero, por si acaso, confundí algunos conceptos deliberadamente para cumplir ese pacto que tenía con los grises. Tiene sentido lo de que el Eneagrama se descompone no solo en tres octavas sino en tres triadas? Gudjieff: es Exacto Se pasa de las triadas a las octavas por medio de los puntos máximo, (Si) mínimo, (re) y medio (fa) ? Gurdjíeff: Exacto. Pero con excepción de la octava Madre o Rayo de Creación que es DO, FA, DO o de las octavas que empiezan o terminan en el Absoluto, Nisa, no te he preguntado tu opinión acerca del eneagrama y de las dos leyes sagradas del Universo. Nisargadatta: son la mas grande lección que he recibido desde que desencarne de la Tierra. Para mi han sido la conmoción de la belleza y la mas grande emanación del Absoluto.